另一个不同是，美苏冷战的核心特点之一是军事对抗，比如激烈的军备竞赛，它一度令全世界恐惧。到目前为止，中美并不是这样。我们真的应该感谢邓小平，他清楚在中国贫穷虚弱时与美国进行军备竞赛是愚蠢的，而苏联却没有这种开明的态度。

　　跟随美国是1945年二战结束后英国处理事务的基本范式……事实上，二战之后，英国政府只对美国说过三次“不”。

　　至于英国，它其实已经选边站了。它选择了美国，一个在特朗普治下放弃多边主义、放弃二战后全球影响力的美国。英国甚至也已告别欧洲，从此回到那个最古老、它感觉最舒服的盎格鲁-撒克逊联盟。所以我说，这是英国做出的一个重要的“双重决定”，它回到了一个狭窄的世界观，而忽略了一幅正在发生且巨大的历史图景。

　　如今，这两个基本认知都被打破。这一过程是从2008年全球金融危机开始的，因为那场危机并未如很多美国人预料的在中国爆发，而是恰恰发生在美国。从那一刻起，美国精英逐渐意识到：除非他们采取措施阻止中国崛起，否则美国在世界上的霸权地位将被削弱。

　　在英国，对中国持积极态度的力量正处于弱势，但它们并不是完全消失，只是处在“撤退”状态。我们需要为它们创造一个更好的环境，让它们自我更新、重生和再度崛起。

　　从推翻最初决策，正式决定“封杀”华为，到插手中国内政，暂停与香港的引渡协定，英国近来接连出台对华强硬政策，导致中英关系遭遇重大波折，有英国媒体甚至用“深度冻结”来形容两国关系的状况。且不论此说法是否夸张，中英关系处于关键时刻已是一个不争的事实。更须注意的是，英国种种举动背后不难看到美国的身影，而美国正全方位对华施压和挑衅。中英关系在经历什么？美国因素在其中发挥了多大作用？《环球时报》记者就此专访英国知名学者、中国问题专家马丁·雅克，在他看来，为了国家的未来，英国需要对美国说“不”，但现在却选边站队，回到了那个最古老的盎格鲁-撒克逊联盟。

　　究其原因，我认为是支撑美国在1972-2016年保持对华良性态度的两个“认知基本面”被打破了。第一个是“中国永远不会对美国构成经济威胁”，上世纪80年代，中国经济总量仅为美国的5%时，这确实是难以预料的。第二个是“中国的崛起不可持续”，认为中国的政治制度不可持续，除非采取西方模式。

　　环球时报：您觉得中英关系依然处在“黄金时代”吗？

　　环球时报：您认为中美关系最坏的结果会是什么？英国会选边站吗？

　　有时候，我觉得很多英国人一直活在过往的迷梦之中，他们从未真正适应自己不再是超级大国的现实。

　　如果中国希望成为世界强国，就必须和许多持不同意见、有不同历史和文化背景的人对话。倘若中国能在香港做到这一点，就充分说明它有能力同世界各国民众对话。这需要想象力、灵活性和创造力。

　　英国把“一国两制”的“两制”解读为“中国制度和英国制度”，所以，即使1997年之后，英国也从未真正尊重过中国对香港的主权。

　　它竟同时对欧洲和中国说“不”

　　环球时报：所以随着地缘力量平衡的改变，英国有时应当对美说“不”？

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　　马丁·雅克：回答这个问题需要考量一个背景：英国即将在2021年1月1日最终离开其最大的贸易伙伴——欧盟，而英国终止与华为的关系将不可避免地为英中经贸关系带来极为负面的影响。也就是说，英国在同时拒绝欧洲和中国。

　　马丁·雅克又来了，这次他戳破英国人的迷梦

　　环球时报：在您最近的一条推文中，您将英国对华为的禁令描述为“一次国家自杀行动”。为什么这么说？

　　英国将走向何方？我认为我的国家需要对自己与世界的关系有一个更广阔的视角。用战略眼光来看，中国对我们来说才是决定性的国家：一方面，中国是一个持续增长的巨大经济体；另一方面，正如所有人都能看到的，中国的科技领域正发生巨大变化。而我们现在所做的，恰恰是远离全球经济最关键的动力。对英国来说，这将是一条“死胡同”。

　　它选择了美国……回到了一个狭窄的世界观，而忽略了一幅正在发生且巨大的历史图景。

　　环球时报：最近英国在香港问题上动作频频，您对此如何评论？

　　英国知名学者、中国问题专家马丁·雅克：疏远中国，英国将走进“死胡同”

　　所以，我们需要看到，英美关系比其他任何一个欧洲国家同美国的关系都要密切。有时，它甚至表现得像美国的一个州，很少有哪个国家对美国是如此“躺平”的状态。

　　这和18、19世纪的中国类似，当时的中国无法理解欧洲发生的一切，所以乾隆皇帝在信中对乔治国王写道，“中国不需要你们的产品”。那时，英国正经历工业革命。当然，我得承认，（尽管有历史先例），改变仍然很难做出。

　　这一次的不同在于，美国从根本上处于守势，因为中国已经处在超过美国经济总量的边缘，而苏联从来就不是跟美国平起平坐的对手。技术领域，中国某些方面甚至已领先美国。

香港资料图

　　马丁·雅克：超过150年的英国殖民统治给香港带来太深影响。香港人的思维方式和内地人很不一样，虽然英国从未在香港引入民主，但港人很享受他们相对成功的经济、自由媒体和游行示威权利等，这都塑造了他们的思维方式。

　　环球时报：英国有此决定是迫于美国压力，还是对华态度发生重大转变？

　　马丁·雅克：英国正在出现和美国同样的问题：对华心态的倒退。这是一种冷战思维，中国被简单化地视为一个“应当被拒绝的邪恶敌人”，一个“存在威胁的共产主义政权”，而更全面的中国历史则被视而不见。

图为马丁·雅克通过视频连线接受本报采访

　　随着形势失控，中国进行国安立法是不得已而为之。但香港的问题和未来不能仅靠国安法来解决。我相信中国有这个能力，只要去认真推行这些改革，但目前我还没看到有这方面的深入讨论。

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